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『長篠の戦い』信長は謙信の策略に嵌っていた……?鉄砲三段撃ちとかどうでもいい!

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【目次】
0:00 冒頭
1:25 長篠の戦いの通説
5:08 天正2年(1574)義昭の逆襲
12:20 天正3年(1575)勝頼出陣
18:03 合戦の経過とその後
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#日本史 #歴史 #戦国時代 #どうする家康

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45 comments

バイ May 31, 2023 - 10:06 am

織田に対する突然の上杉謙信の敵対は「まあ謙信だし」で片付けられがちでしたが実は長篠の合戦を誘発していたという考えは面白いですね。
信長もきな臭い中で勢いの衰えない武田相手に退かずにきちんとした戦術と物量で押し返したあたり流石だと思います。

Toshichika May 31, 2023 - 10:16 am

武田勝頼、馬場信春、山県昌景、👍😍原虎胤、土屋昌次片手無双、

CanCan May 31, 2023 - 10:17 am

以前”歴史科学捜査班”という番組で、信長の長篠の戦いでの鉄砲三段撃ちを実際に火縄銃保存会の人達により検証していました。その結果、三弾撃ちは火縄銃の性能上、発砲の度に多大な煙が発生し、前方さえ見えない状態になっていました。実際の映像でも、煙がもうもうと上がって真っ白になり、標的どころかちょっと先の物さえ全く隠れてしまい、隊列の人を誤射しないかと案じられたほどでした。保存会の人も、懐疑的な感想を述べられていました。それ以来私は、この戦法は実際には行われなかったのでは?!と感じています。この番組は、歴史上の出来事や建築物の構造などを科学的に証明するような(実際に建築可能か?)とても納得のいく面白い切り口の番組でした。

May 31, 2023 - 10:22 am

この長篠の戦い、武田家の重臣達が積極的に決戦を主張したという話もありますよね。

武田家家臣達は独立心や領土欲、名門意識が強い者が多い。 そんな彼らが素性の怪しい上にまともに戦っていない織田や、その織田を後ろ盾に持ち、三方ヶ原で破った徳川を相手に戦いもせずにのこのこと撤退する事を主張するのか、当主の意見を通しやすい環境だった織田家とかと違い、武田家は豪族達の連合体という政治体制。 そんな中で勝頼が決戦を強行なんてできるのか、決戦は重臣達の総意だったんじゃないのかという疑問があって然るべきです。

Kazooo May 31, 2023 - 10:51 am

👍👍👍

moikeru1 May 31, 2023 - 10:53 am

史実と逸話?の可能性が高い話が複雑に混ざり合ってる、しかし、重要な戦いなので、解説がかなり大変ですね😅
先日、長篠城、設楽原古戦場、歴史資料館、見学に行きましたよ。新城ラブなので、月1くらいで行ってます。野田城にも今度行きたいです。
設楽原の戦いで一番痛かったのは、戦術無視の御旗楯無ご照覧あれと馬場信春の討死かな、と勝手に思ってます。

タカ&トラくん May 31, 2023 - 11:18 am

天然峡谷の長篠の戦い・・ちょっと窪地になってた設楽原の戦い・・何度か戦地に行ってみたりしましたが、あの距離で三段撃ちと言われる撃ち方が可能?と感じました。いろんな説が後年出てきて検証実験等も行われ、個人的に局地戦が好きなので興味は尽きません。信長にしてはいい加減武田軍の西進を止めないとそれでなくてもあちこち火種があるのにここで決着を・・でしょうね・・そして家康に駿河~三河までを盤石にしてもらわないと・・よってこの長篠~設楽原の戦いは信長にとっては大事な戦いであった・・と感じました。

Yukihisa Yoshino May 31, 2023 - 11:40 am

来週、長篠と浜松をめぐる旅行してきます。
長篠の現地では、やはりあの「馬防柵×三段打ち」を推してるようですので、そこは割りきって楽しんできます。
31年前に初めて見た大河ドラマの「信長 KING OF ZIPANGU」の長篠の合戦のシーンに思いを馳せてw

聖子 May 31, 2023 - 11:44 am

武士道先生の授業、面白かったです。

まつけん May 31, 2023 - 12:23 pm

武士道様いつになく熱のこもったお話でした。何かで見た話ではこの頃から織田の経済力が他を圧倒し始めて投入物量の差で戦争にドミノ式に勝っていくようになったと聞いています。サムライの力や知恵や武芸で勝つ時代から、経済力と常備軍がモノを言う近代戦争へと転換したのが長篠を含めた元亀天正の動乱だったのかも。

克年 赤木 May 31, 2023 - 12:36 pm

三段撃ちは史実として、あったかなかったはどうでもいい。
武田は中世の軍隊で織田は近代の軍隊であることには変わりない。そして、近頃何をとち狂ったか、勝頼は無能ではない、とかさかんに言われているが、結果から見れば、無能以外の何ものでもない!

nakai May 31, 2023 - 12:37 pm

とても興味深い話で面白かったです。謙信が策略を行うイメージ無かったですが確かに可能性はありますね😊またお話聞かせてください!

山田カイチ May 31, 2023 - 12:40 pm

武田の軍勢がいつ岡崎城に近づいたんだ?

グリーンアイ May 31, 2023 - 12:43 pm

今日の話は面白い視点で非常に興味深かったです。

Dazz May 31, 2023 - 12:50 pm

三段撃ちはしていなくても、射手1人に装填手2人で1組とかは普通にあり得るだろうなぁと思う。
その3人1組の編成が三段撃ちに変じたというのは十分にあり得るのではないかと…

橋本喜次 May 31, 2023 - 12:52 pm

長篠って今で言うどの辺りですか?

latte hoji May 31, 2023 - 1:48 pm

革命、革新的な信長が旧体制的な武田を打ち破る
まさに明治以降の時代に合わせた信長神格化の一例ですね

S pu May 31, 2023 - 1:59 pm

私が子供の頃にきいた話しでは、三段撃ち自体は長篠以前から信長以外もやっている作戦の一つで、長篠の戦いでは使用した鉄砲の数が多かったということが特出した所ということでした

ニッシー May 31, 2023 - 2:05 pm

信玄の跡取りとして武田家の家督を継いだとはいえ、正妻の子じゃないし、一度は他家に養子に出されているし、実績のある信玄の頃の重臣は、勝頼にとっては扱い辛い存在だっただろうなぁ。だから長篠の戦いで多くの重臣が亡くなったのは、勝頼にとっては不幸中の幸いという風に見る事ができる気がする。事実、長篠の戦い後、すぐに家臣団を再編成し直して、その後領土も拡大してるから、ある時点までで見たら、長篠での敗北は勝頼に取っては、悪い事じゃない気もする。

Erwin Rommel May 31, 2023 - 2:58 pm

三段撃ちが行われたとも言い切れないが、無かったとする幾つかの根拠は全て弱いです。
甫庵信長記が創作だとしても、小瀬 甫庵は何の手掛かりも無くナポレオンの天才的な戦術を思いついたのか?
不可能と言う人もいるが不可能ならナポレオンもアウステルリッツの戦い(1805年)や、その後の戦いで先込め銃で三段撃ちは出来なかった筈です
2.一列1000人もいたら号令が端迄届かず一斉射撃など不可能?
どう考えても小隊規模のグループ毎に指揮官がそれぞれのタイミングで行っていた筈
3.横一列に一斉射撃しても、敵も横一列になっていないと効果がない? 2.の答えに被りますが敵が目の前、或いは斜め前にいない鉄砲隊迄撃つ必要は無い

Erwin Rommel May 31, 2023 - 3:08 pm

4.煙で標的が見えなくなる?
そもそも、ライフリングも無く、弾道をジャイロ効果で安定させる事が出来ない銃は精密射撃は出来ないので、戦術は弾幕射撃になり正確照準の意味は薄れる
5.火縄銃を持ったまま隊列の入れ替わりはスムーズに行かない?左回りに統一したら問題無い
6.一列になっていたら側面から6.回り込まれたら脆弱?実際武田軍もそれは考えていて山縣晶景は側面攻撃を仕掛けているが、織田徳川軍も考えていて大久保忠世に阻まれている

岡田庸之彦 May 31, 2023 - 3:27 pm

とても興味深く面白い話でした‼️
ここまでの解説をする為にどれだけの本を読み勉強を重ねたのか、本当に感服します。
そしていつも通りに、歴史を単なる出来事の羅列ではなく時代の背景、前後の繋がり、群雄割拠してる中での微妙な人間関係も含めて考察されているので本当に分かりやすいです。
週に何本もの動画をアップされるだけでもかなりの労力と察しますので、またお身体にを気をつけて活躍なさって下さい❗️
あべのしんさんとの配信もとても楽しいですよ❗️😆

Nagisa K May 31, 2023 - 4:01 pm

三段撃ちは、文字通り3列になって時間差で撃つという話をよく聞きますが、これをするなら「狙撃担当」「弾込め担当」「掃除担当」の3人一組の方が効率的ではないかと思っていました。
仕事を分ける方が訓練も簡単ですし、空間に余裕もできて事故が減ると思います。
当時はこういった流れ作業的な発想は無かったのでしょうか?

yudaya99 May 31, 2023 - 4:37 pm

創作かもしれないがヨーロッパでほぼ同時期に反転行進射撃がオランダで考案されている。戦国武士たちが同じような考えに至るのは割りと簡単な話と思う。野戦築城とセットで運用されたんではないかなと思う。

櫻吹雪 May 31, 2023 - 9:11 pm

結構面白い説ですね。
上杉からすれば足利義昭や石山本願寺に恩を売ることができ、なおかつ織田と武田がやりあって消耗してくれれば美味しいところだけを上杉が叩けばいいだけの話ですから。
結局織田徳川連合軍が勝ったから上杉は織田を攻めたのでしょうけど、仮に武田が勝っていれば消耗した武田へ攻め込んだでしょうね。

ゴッチン May 31, 2023 - 9:15 pm

面白いけど、正攻法の謙信が、ちょっと姑息な手を使うか疑問❓

ポチ May 31, 2023 - 10:22 pm

今回もとっても面白かったです。いつも楽しく聴いています。からもがんばってね

ハンニバル・バルカ May 31, 2023 - 10:53 pm

今回の長篠の戦い。越相同盟があるにも関わらず、対武田で軍を動かさなかった時の上杉謙信と状況は似ているかもしれません。この時は北条側からの手切れでしたが。現実の上杉謙信の人となりを表しているのでしょうか?

あまのひろゆき June 1, 2023 - 12:54 am

いつも勉強になります。ありがとうございます。 

いつも不思議ですが、将軍の御内緒? 手紙は信長さんの監視をくぐり抜けて様々な大名の元に届いていたんだなぁと。優秀な配達員がいたのか、検閲する事自体が出来なかったのかと思ってしまいます。こういう手紙のやり取り、セキュリティの意識など特集されてましたら見てみたいです。

otaru June 1, 2023 - 1:04 am

長篠の戦いで疑問として挙がる部分は、説明される内容に前日まで行われていた前哨戦が全てカットされているのが大きいと思います。
勝頼を心配して連絡をしてきた長閑斎に対する返信の書状(日付は長篠の戦の前日)に前日までの戦いの状況が記載されていますので、そちらの内容も含めて解説すればもっとよい解説動画になるのではと思います。

EXAM えぐざむ June 1, 2023 - 1:39 am

土屋昌続が三重柵の二重まで突破したけど討ち死にしたとあるので、三段だったのは馬防柵ですね
これに関しては三段撃ちの言葉だけが独り歩きしてる気がします
訓閲集には重撃ちという名前で三段撃ちの方法が書かれてるので三段撃ちそのものはあるみたいです
あと、信長公記では選抜した鉄砲1000挺を鉄砲奉行5人に指揮させたとあり、更に別動隊の酒井へ鉄砲500挺をもった馬廻衆を貸し与えています
これ以外に羽柴、佐久間、滝川ら諸将の隊も鉄砲を配備しているので通説で言われる3000挺の数は結構信憑性ありそうです

大蔵忠石 June 1, 2023 - 2:19 am

桶狭間の戦いも、謙信が鎌倉で「管領就任披露宴」するのに、三国同盟の真ん中では自殺行為なので、今川を潰して三国同盟の一角を崩すために、謙信が信長に指示してやらせた、という説もある

OhCozy June 1, 2023 - 2:27 am

昔から三段打ちするなら一斉に打った方が3倍で強いじゃんって
思ってたのは私だけ?

voler June 1, 2023 - 3:01 am

一般的には「義」の人として知られている謙信だが、狡猾な面も持ち合わせていた、という感じの説はなかなか興味深かったです。
謙信だって戦国の世を生き抜いてきた人物ですし、それぐらいしたたかじゃないとな、という感じですし。

y k June 1, 2023 - 3:17 am

三段撃ちはいったいだれが言い出したことなんでしょうか

June 1, 2023 - 3:28 am

信長が三河の長篠へ急行できた背景には、長篠の戦いの前月4月に、本願寺軍の支城である新堀城を落として香西長信を捕らえ、河内高屋城主の三好康長を降伏させるなどの戦果を上げて、区切りがついていたことも大きいと思います。それから長篠の戦いの時点では越前の一向一揆もいましたし、越中には椎名康胤がいて、上杉と織田が激突できるほど勢力圏が隣接していなかったと思います。もちろん信長が謙信に気をつかって、友好を維持しようと努力していたのは確かですが。

謙信の方では、関東管領として関東を転戦し、長篠の戦いの前年の1574年にも関東へ出陣していました。謙信は上州の膳城を落とすも、北条方の由良氏の金山城を落とせず。また上杉方の下総関宿城を北条に奪われ、上杉方の武蔵羽生城を維持できないと謙信が判断して放棄せざるをえないなど、苦しい展開でした。謙信としても、北陸を進んで織田と戦うか、関東の北条と戦い続けるか迷っていた時期かもしれません。ただ謙信が武田を攻めれば、北条が武田を援護するのは必定で、謙信としても武田を攻めることは容易ではないと思います。

映画大好き June 1, 2023 - 5:53 am

地元に住んでいるのだが 現地を観たらこんな狭い所で 戦をしたのかと思ってしまうぞ

野球3アウト June 1, 2023 - 7:33 am

とにかく今までの映画や大河で、広い高原で騎馬で突撃してガンガン火縄銃でヤラレる映像が間違いでしたよね。
現地に観光に行きましたが、狭くてぬかるみもある場所で8時間も戦ってるし武田も竹束で防御しながら進んでいるし、激戦が繰り広げられてますね。
まあ勝頼を引き摺り出して、この戦を発生させた信長はさすがです🎉🎉

真田けいのすけ June 1, 2023 - 9:12 am

3段撃ちの創作は尾瀬甫庵の甫庵信長記からとどなたかの著書で見た気がします。

やはり戦国時代は、関東との中部がメジャーどころが沢山出てきて面白いですね!!

はんぺん June 1, 2023 - 9:55 am

信長相手に催促できるなんて謙信くらい

Masanobu Okuda June 1, 2023 - 11:39 am

上杉本洛中洛外図屏風、先月米沢の上杉博物館で見てきました。将軍の館だけでなく多くの建造物や人々、祭りなど様々なものが描き込まれた大作です。
もし信長が謙信に送らず、例えば安土城に置いていたら、城と一緒に焼失していたかもしれません。
謙信以降も上杉家がよく保管してくれたものだと思います。

your PAL June 1, 2023 - 2:46 pm

むしろ政治劇の方がわかりやすくて深みもあって面白いです!

ごんた June 1, 2023 - 8:47 pm

歴史好きにはたまらない。

正治 田中 June 2, 2023 - 4:51 am

前々より上総の三千丁は歴史の事実ではないのは知っていたが、まさかの上杉輝虎の策略とは まったく思わなかった。面白い発見であった

Takashi KONDO June 2, 2023 - 5:17 am

単純な兵力差でしょ

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