【オリラジ中田vs松本人志】茂木健一郎を嫌悪するたけし!禁断のジャニーズ騒動にも触れてしまう!

【オリラジ中田vs松本人志】茂木健一郎を嫌悪するたけし!禁断のジャニーズ騒動にも触れてしまう!



ミートたけし – MEAT TAKESHI-

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View Comments (45)
  1. 中田さんの話には賛成なんですが…

    枕営業の話はちょっと違うんじゃないかと思います。
    枕を持ちかけられた時点で、イエスならプラス、拒んだら大きくマイナスになる選択肢を突きつけられているも同然で、純粋にプラマイゼロの結果にはならない。
    今まで死ぬほど頑張って積み上げたものが、枕を拒んだら台無しになると思ったら、自分でも拒めない。
    そんな選択の結果を100%、選ばされた側だけに負わせるのはフェアじゃなさすぎる。
    芸事がいくら非情な実力の世界であろうが何であろうが、人として最低限の良識を持って欲しい。

    それに、枕営業受けた人は実力が足りてなかったのに下駄履かせてもらった人なんだって言っているようなもので、それもメチャクチャ侮辱だと思う…

  2. モノ作ってない人が、作ってる人より稼く事への感情問題は別として、
    ある対象を、しがらみや利害関係なしに評価する立場は必要だと思いますよ
    相手への最低限の敬意だけは忘れちゃいけないとは思いますが

  3. 昔、小説に対しての評論を書いたでそれも載せて下さいみたいなトチ狂った事を言って来たヤツと言うホラー話を聞きました。ミザリーさんの方が100倍マシかも。

  4. 成人が納得して枕営業するなら自己責任だと思うけど、未成年の場合は違うでしょ。
    今後、未成年を対象とした性犯罪が起きないためにも、後からゴチャゴチャ言うことは大切だと思います。

  5. 6:50 「日本は~」っていう人で海外のことほんとにわかってる人ほぼいないと思ってる。ゆえにそういう人はほら吹きだから信用に値しない

  6. YouTuberを芸能と切り離してるのが違和感あるかな
    過去、銀幕の人たちが「テレビなんか」ってバカにしてたのと同じ流れに感じる

  7. ジャニー氏ほどの権力者が相手では、「断ったら次がないかも」と判断力を失うには十分だと思います
    迫られるケースが殆どな気がなんとなくします
    ましてや未成年に対して性交渉を迫るのは、力関係がありすぎて一方の自由のない卑劣な行為だと思います

    個人的なミートさんへの反論を更に述べようと思います
    未成年は絶対的に保護されるべき存在だと思うんです
    未成年は色々未成熟だし、「自分の価値」も理解できているか怪しい
    だからこそ守られるべきで、大人に汚されることは絶対にあってはならないと思います
    たとえどんな業界であってとしてもです
    極論言えば、重犯罪が許容されるような業界はあるべきでない、浄化されるべきだと思います
    (ミートさんが性交渉を擁護した訳ではないのですが あまり主張を整理できてないのでお許しを..!)

    当時の性交渉にどんな打算や背景があったにしろ、現在本気になって告発をしているジャニーズの方たちを絶対に貶めたくはありません(理屈抜きの気持ちでもあります)
    「今になって悔しくなってきた」「あのときは軽く考えていた」
    いずれにせよ、彼らは全くもってダサいことはしていません
    ましてや、恥じたり辛く思っているかもしれない過去をわざわざ公に明かす、勇気のある人たちだと思いたいです

    ※茂木健一郎氏のなんともいえないありがたくなさはかなり共感してしまいました ちなみに脳科学はよく知りません笑

  8. 作家の筒井康隆が文芸評論家に対して「じゃあお前が書いてみろ、と作家はみんな思うが、作家は評論家よりは優しいから言わない」と書いていたな。

  9. 基本的に概ね同意見なんだけど、
    ジャニーさんの話をしてるときに上に「立つ」って言葉を使って、動画の中でそれが消化されてないので0点。

  10. そもそもの主張の内容も、ソレ言うなら吉本批判の方が適切では…?と感じたなー

  11. これに関しては、まっちゃんが元々「中田はおもろない」と言い続けてきて、それにテレビにいる時から反抗していた中田っていう構図なんですよね。
    今出てきた話でもなければ、批判から入ってるのはまっちゃんの方で。
    って俺は2人とも好きでもあるし、嫌いでもあるから、まーどっちの味方でもないんだが。

  12. 例えばロックの大御所が音楽の賞レースを作ったとして受賞がロックに片寄ってると思い始めたジャズ奏者の苦言みたいなものとは考えられないだろうか?
    テレビも大御所に迎合してロック以外は音楽にあらずみたいな風潮になってる
    もちろんジャズじゃ視聴率取れないじゃんというテレビ側の主張もあると思うけれど
    ロック以外にも音楽はあるよそれがテレビで流れなくなったら音楽終わるよという危惧なんじゃないかな
    だからyoutube に移ったのだからというのはジャズはジャズ喫茶だけでやってろよと言うのと同じにならないだろうか
    ジャズ喫茶からテレビを批判するのは気持ち悪いと言われたらジャズ奏者の立つ瀬がないんじゃないかな
    吉本新喜劇だってお笑いだし落語だってお笑いなのに松ちゃんが主催すると漫才やコントが主流になってしまうこれは怖いことだと思うんだよな

  13. 中田敦彦さんはまっちゃんにお笑いの番組降りてもらいたい言ってるけど、僕はM-1やキングオブコントでまっちゃんがおもしろいと思うモノに本気で笑ったり、時には感動して涙ぐんでたり一喜一憂しているそういうまっちゃんが観たいって純粋に思う。そしてまっちゃんがどんなコメント出すかワクワクする。要するにまっちゃんもM−1やキングオブコントという番組をみんなで良いものにしようと協力し合ってるイチ出演者なんですよね。最高にニーズがあり出演者にも共演者にも求められてる出演者に出るなっておかしい。その構造が気持ち悪いって中田敦彦さんが思うのなら自分で新たなお笑いの賞レースを作ればいい。それに中田敦彦さんはまっちゃんに評価一切されてないで、お世話にならないで売れたって言ってるけど今のお笑い芸人の格ってまっちゃんが引き上げたと思う。要するにテレビでお笑いってすごいもんだってなった状態にお膳立てしてもらってる時代に中田敦彦さんはデビューして注目受けたんだよって。もちろんオリラジがすごいのはわかる。だけどもまっちゃん引きずり落とそうと思うのは絶対違う。僕はお笑い界のソフトよりハードを作り続けてるまっちゃんをもっとテレビで観てたい。長文失礼しました!!

  14. 共感7割と違う感想3割位
    芸能界という世界の中でマラソンしてる中で、さんまさんや松本さんはトップを走っているわけですけど、それは立ち止まって上から見下ろしているわけではなくて同じルールの中で先頭を走り続けてる人なので心臓バクバク呼吸するのもしんどいのは全員同じなんじゃないかと想像すると、その中で何かを変えるのはそうとうしんどい
    ならば外圧がプラスになる事もあるという意味では良いんじゃないかな
    評論家というより解説者ポジションのつもりなんじゃないですかね
    突っ込みどころとしては茂木さんが脳科学の事していないと言うのはただの想像で格闘げーむやっているから音楽やってないという意見と同じだから浅い

    追記、端から見ると椅子取りゲームの部分が目立つので寡占により流れが滞り水が腐ると見えるし、中で走っている人からすると椅子もなければゴールもないマラソンの先頭を走る人に見えるという視点の違いなのかな?

  15. 批判ってメッチャ簡単だからなあ
    批判するだけなら俺でも出来る
    批判したあと「じゃあどうしますか?」と聞かれたときに答えを出せないなら卑しいだけなのでやめた方が良い

  16. ジャニーズのは未成年で十代前半の子にもやっていたんじゃないっけ?それにおじさんの価値観を当てはめるのはちょっとかわいそうと思った。

  17. 茂木さんは分かるんですが中田さんはあまり気持ち悪いって感覚は無かったんですが土俵を離れたっていう所から
    引退した野球選手が現役の選手にああだこうだ批判してるのと同じなのかと思いました。
    確かに気分の良いものでは無かったですw

  18. 成功した理由は自分の才能や努力で失敗や表舞台にたてない理由は他者のせいてのは都合が良すぎると言っている様に私には感じました。
    当然一人で出来ることは限られていて何をするにも多くの人の力を借りる必要がありますが、その力を借りられる様にするのもやはり自分のあり方なんだと考える必要があるのでしょう。
    自分で選択可能な問題は自分で判断して決め結果を受け入れると言葉にするのは簡単ですが実践するのは結構大変なことなんですよね。

  19. 中田さんに関しては同意。茂木はバカだから仕方ない。以前も日本のお笑いはレベルが低いとか同様の事を言っていたのに、テレビで松本さんと共演になったら、そういう意味ではなかったと言い訳しまくってて本当呆れた。
    ジャニーズに関しては、事務所に入ったばかりのまだ判断が付かない中学生や高校生ぐらいの子供にやっているので完全にアウト。それを実力がないからと言って切り捨てるのはあまりにも配慮に欠けるし、乱暴だと思う。

  20. ジャニーズの話は全く共感できない。
    親に言われて入所したあげくいたずらされ、誰にも打ち明けられず、犯罪者をいい人と置き換えることで
    精神を守って成長してしまった何百人もの被害者がいると思われる史上最大の性犯罪。
    それを組織ぐるみ、マスコミぐるみで半世紀位近く隠蔽し続けたおぞましい事件を、よく実力がどうのなどという話に
    できるな。
    なぜ拒めないか?小学生が大人に襲われて断れると思うか?
    圧倒的な権力を持つ大人が迫ってきて、断ったら殺されるんじゃないか??そう思って我慢した子どもたちが
    正攻法で売れないから?
    あと、死んだあとに批判するべきではないならヒトラーもスターリンもポルポトも批判するべきではないな。

  21. お笑いってどうしても攻撃的になりがちなところ、松本人志は今とても優しいお笑いをやってる
    審査員はじめ得にもならなそうな色々なお笑い界のための企画をやったり
    そもそも実績と実力備えた最強芸人だし、それを口先で降ろそうなんててただの卑怯もの
    そりゃ気持ち悪く見えるよ
    気に入らないなら自分がそれ以上の影響力出せば良い
    未だに土俵に立ってくれてるんだから勝負すれば良いのよ

  22. ぶっちゃけじゃあ誰が審査員やるの?っていうのはあると思うんですよね。たぶんまっちゃんがやるのが日本で一番多くの人が納得するんじゃないかなと僕は思います。

    あとは審査員についてはノーベル賞とかも同じこと言えるんでしょうかね?

    批評家とか評論家はモノに関してはきちんと基準があって比較してくれる人がいるので、よくそういったものを見ているのですが、食べ物とか音楽とかは個人の好みがかなりあると思うので、あまり参考にはしないですね。
    ハイエナっていうの、とても腑に落ちました。

  23. 自分以外を乏しめたり蹴落としたり出し抜いたり騙したりして金を稼いだり高い地位に着いてるんだと他人にマウントを不要に取ろうとする人間が嫌いなんだろうなミートたけしは。多分。
    正義感は無いけど悪意に対しての嗅覚が強い。でそれをおもちゃにしてる。
    ワルガキプレステおじさん。

  24. 12:34 多分、聞く時間が無くて弟子か文書書ける知り合いに、お小遣い上げて代筆させてるのかも。

    最初の方の話を聞いて、40年前に高橋幸宏さんの言ったことを思い出します。
    「YMOの成功は、業界では『無かったこと』にされてる。」
    今、その言葉の意味が理解出来ました。

  25. ミートさんは「俺もハイエナ」ってちゃんと言ってくれるから変にフィルターかけずにお話を聞けます。
    これからも参考にさせていただきます🙏

  26. 音楽批評というか、小林克也さんの音楽を語るときのいつもどんな時代の音楽でも、肯定的に語っている姿が好きです。

  27. 小物の茂木はともかく・・・中田騒動は、芸人としての自分を肯定してくれなかった松本への執着・松本へ向けた異常な承認欲求(プライドの回復)が今回の動機だろう。この場合中田が満足する解決方法は、1.「松本が自分(の笑い)を”肯定”してくれる」2.「自分を否定した松本を”世間が否定”してくれる」の2パターンしかない。普通は、1が健全な解決方法だと考えられるけど、中田は、2を選んで(お得意の)世間を巻き込む騒動にした。審査員云々も、そもそもその騒動に説得力を与えようとする手段でしかないし、松本と中田が二人で話せば的なコメントが(松本本人の呟きも含め)ネット上に散見されるけど、それでは全く中田の溜飲は下がらない。ましてや”本人が新たな賞レースを”って意見も全く意味がない。結論:2のように世間が松本人志を否定するとは考えられないので、1の方向=中田が”芸事”で松本を唸らせるしかない。つまり・・・この騒動自体がスベッてる事すら気づいていないであろう今の中田では不可能って事である。

  28. この手の話題って二言目には子供だからとか未成年だからとか言われがちだけどさ
    意志を持ってジャニーズに入ってその業界で戦っていこうとしている子供なわけじゃん
    それは子供以前に一人の芸事のプロとして扱うべきでは?とおもう
    なのでミートさんに賛同っす

  29. これはマジでみんなのせいだよな
    みんなもっと自分の価値観に
    自信もってこうぜ!!

    ま、俺は色んな意味で恥ずかしいから絶対他人にミートたけしが好きって言わないけどな!

  30. 格ゲー界に無理やり例えると格ゲー辞めて引退した奴がスト6やっている人達をけなす感じか

  31. 中田は芸能界のドンになるんだって今でも本気で公言してて、本流からは外れたものの、まだトップ獲ることを諦めてないというギラギラした立場での発言。ドロップアウトして安全圏から気楽に言ってるのともまたちょっと違う

  32. ちなみに、あっちゃんは松ちゃんをディスっている訳じゃなくて、固まった構造に問題を感じていると意見を言っているだけだから今回のお話しはちょっとずれている気がしました。

  33. この動画、コメント欄とセットで面白いと思う。

    ジャニーズの話でミートさんの話してることって行為の善悪についての話ではなく

    あくまで『芸能界・ジャニーズというシステムの中で』ということを前提とした話だと思ってる。

    松ちゃんと中田の話は気持ちいい話題じゃないな…ぐらいの気持ちだったんだけど

    茂木に関してはまじで何なんだ?脳が拒否してるのかやつの文章も全く頭に入ってこなかった

  34. ありゃ! この話題に来ちゃったかー?! ていう感じ。
    言ってることは当たり前のことなんだけど、ミートさんチョット、SNS向けの仕事的に無理してる感が滲み出てるような気がします。
    時事ネタじゃなくて、もっとスゴイのチョーだい!

  35. この人の議論の仕方が凄い嫌いなんですけど言ってることはただの普通の正論を言いながら議論と関係ない悪口や罵声を言うの何なの😅言ってることまともなのに貴方の為を思って言ってますよ的な感じで馬鹿にした喋りかたをするなお前はひろゆきか

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