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2023年１月2日のスレッドです。
清原はチームを勝たせることにこだわったからな
西武時代に頭空っぽ自分勝手なスイングしてたらもっとホームラン打てた
最高出塁率2度あるやん
清原はタイトルは獲れなかったことばかり言われてるけど、最近流行りのイメージではなく統計学で使って選手を評価するセイバーメトリクスではかなり優秀で、どれだけチームの勝利に貢献できたかを表す数値であるwarは歴代14位で秋山幸二や阿部慎之介よりも高いので良い打者だったと思うよ。少なくとも育成失敗は言い過ぎだと思う
本人いわく、チャンスじゃないとやる気がでなかったらしい
逆にチャンスだと普段打てない球も打てたらしい
通算出塁率3割９分、ops9超えは凄いと思うし良い選手なんじゃないの？少なくとも育成失敗ではないと思う
清原の通算成績は凄し、育成失敗じゃないと思うよ。確かに無冠だったけど。通算本塁打は落合より多い歴代5位ですし、ホームランや打点の通算成績は歴代でも指折りの好成績だから充分大成した選手だと思う。また80年代以降に入団した選手で500本塁打1500打点2000安打を記録しているのは松井と清原だけだそうですし、出塁率やopsなどを考慮しても大成している選手だといえるのではないでしょうか？期待値ほどではないけど彼が失敗なら大半の選手が失敗になると思う
その清原よりメジャー通算OPSが0.1高いトラウト
youtubeで元西武の田尾が当時の西武は管理野球で、得点圏ではセカンドゴロを打てと言われておりレフトにホームランを打ったら罰金を食らったそうだから、清原はもっとフルスイング出来る環境ならタイトル取れたと思うよ。黒江ヘッドコーチも清原は得点圏では基本的にセンター返し、追い込まれたらバットを短く持って逆方向に進塁打を打つなど個人記録を犠牲にしてまでチームプレーに徹していたと言っていたし、チーム状況にも左右されたと思う。逆に山川のようなプルヒッターが森監督の時に入団したらレギュラーに定着できずデーブみたいに干されていたんだろうなと感じる
柳田のようにキャリアハイが凄い選手と、清原や前田のように単年では突出してないけど積み重ねた通算成績が凄い選手のどちらの方がファンから高く評価されるのかな？
太く短く活躍する選手と、長く活躍する選手色んなタイプの選手はいるよね
通算IsoD.117は普通にヤバいって😵
清原に関するスレ等では散々言われてるが、
高卒一年目で打率.304・31本・78打点という記録出されたらそりゃ夢見ますわ
タイトルがないと後世に名前は残らないと言っている人がいるけど、通算で500本ホームランを打ったら記録にも残るんじゃないの？通算500号は、200勝投手より少ないから十分凄いと思うよ。清原はOPSなどが広まって価値が再確認された選手だと思うし、失敗と言う人は野球に詳しくないか、煽りたいだけだと感じてる。
清原をどのように評価するかは
野球に詳しい否かのリトマス紙になると思う。無冠に終わったけど出塁率や長打率も高いし馬鹿にされる様な選手じゃないよ。ホームランが打てる近藤と考えたら凄さが分かると思う
ずっと真面目にしてたら868本以上打てたやろ。
もはや育成失敗は褒め言葉かもしれない
清原現役時代はOPSなんて見向きもされてなかったからなぁ
打率ホームラン数打点こそが正義だった
どれも充分一流だけど、高卒一年目で30本打つ奴には王越えが期待されるのもやむなし
清原は毎年帰国するデストラーデを空港まで見送るほど仲が良いから
恨んでいるわけてはなく、親しいから軽口を叩けるんだと思う。5chの悪意のある解釈を真に受けないで欲しい
清原はシーズン55本超えて、868本超えて、10回くらい三冠王取らないと育成成功と言われないそんな凄い逸材だった
育成失敗は最上級の褒め言葉だと捉えてる
タイトル シャブ中王があるやんwww今プロ野球解説やら出だしてるけど大丈夫なんかな？シャブ打って子供に教えてたら洒落にならんで。
清原の育成失敗は褒め言葉だぞ
本塁打にしてもあと100本以上は打てたNPB史上五指に入るような素材だからこそ、育成失敗なんや
清原って通算成績は優秀なのに西武時代後半から低打率ホームラン30本以下のシーズンが多い平凡な打者に錯覚してしまうんやが？
OPSや出塁率を知ると清原は決してプロ入りして期待外れになったんじゃなく、凄い選手だったと感じられるんだけどな
個人的には巨人行ってから肉体改造を無理にしたのがいかんかったとは思う。あの時代は打率打点本塁打しか注目されなくて、余計にガタイ大きくして特大アーチをって方向に向かわせたのかなと…
初年度成績見ると、セイバーでどうこうというか、普通に優秀とかそういうことじゃなくて、本来は王、イチロー、松井、大谷とかそこら辺のレジェンドに肩を並べててもおかしくなかったってことだと思う。
清原って2桁ホームラン取れなかった年ってなかったの？それってすごくね？
高卒一年目で3割にあの打点と本塁打はえぐい。
育成失敗を否定してる奴はもう一回高卒一年目の成績を見てこい
リアルで見てた人ほどため息付きたくなるくらいの失敗でしたね。いい選手だったし球史に残るどころか日本一の野球選手になれる人だったので。