【解説】元局長の懲戒処分は「公益通報者保護法」に違反?斎藤知事vs元副知事で食い違う認識 “パワハラ・おねだり疑惑”巡って尋問

【解説】元局長の懲戒処分は「公益通報者保護法」に違反?斎藤知事vs元副知事で食い違う認識 “パワハラ・おねだり疑惑”巡って尋問



兵庫県知事のパワハラ疑惑などを巡って、6日、兵庫県で百条委員会が行われています。
今回の最大の争点は、告発した元局長を懲戒処分にした県の対応について、「公益通報者保護法」に違反しているかどうかということです。

淑徳大学副学長の日野勝吾教授と中継を結んで見ていきます。

6日の百条委員会でも、元局長の告発が公益通報に当たるのか、当たらないのか、知事や元副知事に質問が相次ぎました。

争点となっている「公益通報者保護法」は、組織や企業の中で不正を発見して通報した人物に対して、その通報を理由で解雇や降格など不利益な取り扱いを禁止する法律です。
通報者を守る制度ですが、これに関して知事側は、元局長の告発を「真実相当性がない」として「公益通報には当たらない」と、これまで一貫して主張してきました。

日野教授は、この一連の問題について、「公益通報の制度の根幹を揺るがす事件」と話しています。

まずは6日、斎藤知事がどのような発言をしたのか見ていきます。

斎藤知事:
やはり文書の内容は誹謗中傷性の高いもの、それに噂話を集めて作成したということなので、公益通報に該当するということは今でも思ってない。

質問:
文書に書かれた当事者(知事・元副知事)から聴取をされ、人事権をちらつかせ、事情聴取としては普通おかしいという感覚にならないか。

斎藤知事:
感覚はいろいろあるが、やはり内部通報として認定される要件を満たすのであれば、具体的な供述・証拠を示すべきだった。

──知事のこの発言どう受け止める?

淑徳大学・日野教授:
やはり公益通報者保護法では、2条で公益通報というものが労働者から不正な目的でなく、勤務先の刑事罰や行政罰の対象となる不正を通報するという概念になっていますので、そもそも外部通報に当たるかどうかというところの前の段階で、公益通報に当たるかどうかということになります。
今回、元県民局長がパワハラのない環境を整備するという立場だったと思いますので、不正の目的だとか、何か不正の利益を得たいという気持ちで声を上げられたとは、なかなか判断できないだろうと思います。
かつ文書で、今回の告発文書の中には、法の対象となる刑法に関わる部分も含まれておりますので、そういった意味では公益通報に該当する可能性は高いと考えています。

──先ほど「公益通報の制度の根幹を揺るがす事件」とあったが、具体的にはどのあたりが注目のポイントか?

淑徳大学・日野教授:
この制度は、組織の内部からの通報を契機として不正が早期に是正されるのが組織にとってのメリットだと考えます。
だからこそ、勇気を持って声を出された通報者を確実に守っていく、こういった制度設計のはず。
まさに通報者は任意で声を出されていますから、そういった方を不利益取り扱いにしてしまう、そして秘密も漏洩してしまう、このようなところは非常に残念な結果ですし、特に通報者の秘密が洩らされてしまった。また通報者がそれで特定をされてしまう。
そして懲戒処分に至ったというところでは、内部通報の手続きが進んでいる中でも調査も行われている、最終的に処分されてしまう。
法制度の存在意義、まさに在り方が問われる事件だと考えています。

午前中には元側近の前副知事の発言もあり、「第三者機関は時間がかかるから否定した」と知事からの指示があったと述べ、第三者委員会に関しては「必要ない」と報告を受けていたことが分かりました。

これに対して、知事はどう説明しているのでしょうか。

斎藤知事:
第三者委員会について協議をしたという記憶はない。話には出たかもしれないが、積極的にやりたいという話でもなかったし、人事課の調査で十分だという話になったと思います。

質問:
知事は一連の件の対応、責任はあると思いますか?

斎藤知事:
法的な問題はないと私は認識しているので、県・知事としての対応は問題なかった。

──知事と前知事の認識が食い違っているわけだが、この辺りどう調査すべき?

斎藤知事:
もともと外部通報者宛てに告発文書が届いたわけですが、その文書がなぜか、斎藤知事の手元にわたるわけです。
今回の百条委員会の中では、知事は一般人から入手したと明言もされていますが、その後、ご本人が告発対象者でありますから、告発の内容を見て当然、恣意が働いてしまうわけですから、まずは第三者、中立公平な立場で調査をしてもらうという判断をすべきだったと思います。

FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/

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  1. これから知事やる場合で議会から知事の不信任事案や知事のリコールガ成立したらいままでの報酬や退職金を全額返さなければならない法律を作らないとこういう事件はなくならない

  2. 根本的に幼少期からこうゆう考え方、相手に対しての接し方をして、何不自由なく生きてきた結果なんだろうな。
    頭は切れて勉強も出来良いんだろうけど、社会の常識、倫理観、道徳観が無く、カッとなると人の意見を聞かない。
    他人に厳しく自分に甘い。まさに欠陥品が露呈しましたね。

  3. なんもなかったら人亡くならんやろ。
    逆に言うたら人亡くならな、簡単には上層部に伝えられへんのも問題やな。

  4. 内部告発者はやっぱり 護られない。内部告発になる前に不正を防ぐ仕組みが必要。すでに仕組みを作っている自治体はある。先進自治体は それを 兵庫県に教えてあげてください。

  5. こういう偉い立場を手に入れた途端、勘違いして横柄な態度とっちゃう人って結構いるんだよね。私の前の会社の社長も斉藤知事と同じタイプだった。先代社長は腰が低くてどうしても残業せざるを得ない仕事が残ってるときは申し訳なさそうに社員に残業してくれと頼み込んでいたけど(ちなみに前の会社は残業はさせない会社)、取引先も先代社長だから取引してるというそれだけ先代社長の人柄が良かった。それなのに息子が社長になった途端、社員に残業を強いるわ、取引先にも横柄な態度で接するわ、社員にも常に命令口調で高圧的に接するわで最悪すぎて辞める社員が続出したからな(その中に私も含まれてる)。

  6. うちの上司元ヤンで😢ジャイアンであるが、ここまで酷くないですね。
    知事は認めたら負けと思っているので
    しょうか?こんな人が上司だったら
    即辞めます。

  7. そもそも、。誹謗中傷の内容が混じってるからというのと公益通報は関係ない。
    内容の真偽も本人覚えてないと知らなかったの連発に調べても無いので真偽不明でもないし噂話と断ずる理由がない。
    つまり公益通報ではない材料が全くないのに、さもあるかのように言ってる事に言ってる。

  8. 斉藤知事様はアカン、これから斉藤知事様をプーチン斉藤と呼びます、維新幹事長藤田様を習近平藤田と呼びますよ、兵庫県城の陥落も間近ですかね?失くなられた局長さんの無念晴れるのも近いでしょう、兵庫県下の独裁者プーチン斉藤と習近平藤田の独裁政治は終わりですかね?兵庫県の夜明けは近いぜよ、職員さん記者さん番組スタッフさん百条委員の皆さん頑張って下さいね

  9. 維新全員がズレているから、モンスターが産まれた!
    橋下知事の時は、7名が自殺しているのをご存知ですか!

  10. 通報された側が、なんで虚偽だって判断するだよ!訴えられた権力者が揉み消しすのは犯罪でしょうが💢人 5 6 4!

  11. 公益通報の内容を当事者が判定する時点で問題でしょう
    それを許してきた知事周辺の県幹部職員を始め議員にも責任はあるでしょうが、当事者には自覚は無いでしょうがひとり浮き出ることを嫌う県民性にも少なからず要因があるように思います。

  12. 県知事以前の話で、人間の器が小さい😂
    視野が狭すぎる😢
    行政府のトップ(知事、市長)には相応しくない人間だと思います。
    狭い価値観を無理矢理押し付けてるだけで、兵庫県政を担える器じゃない。

  13. パワハラを知らないなら、上司が部下に向かって怒鳴ることは、禁止されてますこういうふうに言えばわかる、いあや、あの脳みそなら理解できないかもな

  14. 残念なことに、悲しいことに、告発者が亡くなられているのだから、
    百条委員会は開催されるべきではなかった。即刻中止するべきである。
    斉藤知事は百条委員会に出席する必要がない。
    告発者の遺族が斉藤知事を訴えるかどうかが今後の焦点である。
    無関係な人間はおせっかいをするべきではない。

  15. 「利己的な思いから真理に従わずに不義に従う者には、怒りと憤りを下されるのです。」

    (ローマ人への手紙 2章8節)

  16. そんなん辞職をなんべんも否定をするのは人間として全く責任を持てへんということや(猛激怒)。そんなんやったらもう恥ずかしい、不甲斐ない、情けない、だらしないもうこれだけや(猛激怒)。反省もまったくない。超最低超最悪の知事や(猛激怒)。もう納得いかへん(猛激怒)。もう怒りが大爆発して腹立つ(猛激怒)。恥を知れや💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢

  17. 公正というものがこの国にあるならしっかり審判されるべき
    高齢者虐待を通報して職を失うくらいの国だからもみ消しなんか何とも思わないだろうけどね

  18. 3月12日に報道機関に告発文を送付してから報道機関はどんな行動をしたかが気になる
    何も行動しないで無関係な一般人から文章提出されたら怪文書だと行動するはず

  19. どれだけ反省し、謝り、改善していくと言われても命は帰って来ない。元彦君は、直ちに県警で自首し、罪を償って下さい。その誠実な行動によってのみ、真っ当な人間として県民に認めてもらえる。いまのままでは県民から地獄行きの引導が渡されるだろう。

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