兵庫県・斎藤元彦知事のパワハラなどの内部告発を調査する百条委員会が5日に開かれた。出席した専門家は、知事らの振る舞いについて「法律に違反する」などと述べた。
■公益通報の専門家が指摘「法に違反」
上智大学 奥山俊宏教授
「県の行政府のトップである権力者である人が、公の場で部下の一個人に対していわば公開ハラスメントに及ぶということは許されません」
斎藤知事のパワハラ疑惑などを調査する百条委員会が5日に開かれた。公益通報制度に詳しい奥山教授が指摘したのは、内部告発についての斎藤知事のこの発言だ。
斎藤知事（3月）
「業務時間中なのに、嘘八百含めて文書作って流すという行為は、公務員として失格」
奥山教授
「内部告発をした人は、大抵あることないこと織り交ぜて、誇張された人格攻撃にさらされる。内部告発した人の評判を落とし、信用をおとしめて内部告発の信憑（しんぴょう）性を低めようという狙いがあっての意図的な攻撃です」
そして知事を告発した、元西播磨県民局長が懲戒処分されたことについては、次のように話した。
奥山教授
「あの告発文書には法的に保護されるべき公益通報が含まれているということが、今や明らかになってきていると思われるので。私は知事らの振る舞いは公益通報者保護法に違反すると思います」
■作成者探し…「知事の指示」と側近証言
元局長は、3月に告発文書を報道機関や議員に送付。翌4月に公益通報制度に基づき、県にも疑惑を通報していた。
ところが、その公益通報の調査を待たずに、県は元局長に停職3カ月の懲戒処分を下した。
内部告発があった当初、県の行動は公益通報者保護法では違法とされている、文書の作成者を探し出すことだった。そして、それは知事の指示だったということを、5日の百条委員会に出頭した知事の側近が証言した。
百条委員会 奥谷謙一委員長
「それは知事からの指示？」
兵庫県産業労働部 原田剛治部長
「そこは覚えていません」
奥谷委員長
「本当に覚えていないんですか？文書の作成者を探そうということになったんでしょ？」
原田部長
「そうです」
奥谷委員長
「誰からの指示ですか？」
原田部長
「知事から、知事からというか結局全体を調査しよう」
奥谷委員長
「ちゃんと答えてくださいね。知事からの指示なんですね？」
原田部長
「トータルとしてはそうです」
6日午後から、百条委員会には斎藤知事が出席する。
（「大下容子ワイド！スクランブル」2024年9月6日放送分より）
[テレ朝ｎｅｗｓ] https://news.tv-asahi.co.jp
専門家でなくともわかりそうなこと
倫理観のないエリートほど、怖いものはない
斎藤痴痔、パワハラの象徴を一身にまとった日本を代表する政治家に選ばれたことを誇りに思え。
おめでとう。
織の中が似合ってるぞ斎藤
告発された本人は、何もしてはいけないの❗子供だって理解できる事です。
おねだりだのパワハラだの興味本位で最優先事項ではないことを最優先に扱って散々論点をぼかし続けたマスコミは自戒せよ。
最初から本丸は「告発された側のトップである知事が公益通報であるか否かの判断を勝手に行い通報者を探し出し処分した」という行為だと解っていたはず。
例えば…痴漢の容疑で捕まった裁判官がいたとして、容疑者当人が「有罪無罪は裁判官である私自身で判断するので第三者の調査は不要です」という理屈に納得できるの？
人の言葉を喋るだけの魔獣
よく平気で記者からの質問等に答えてるわ
尋常な神経してないわ
公益通報も 内部告発も、業務の範疇やん!? 嘘八百云々は、斎藤自身が一番分かってるし、殆どが オノレの思い込みやんけ!!
悪代官さま
現職の知事がこういう尋問とかなんとか委員会を開かれるという時点でダメだろ。
毎回毎回弁護士に入れ知恵されたかのような苦しい言い訳ばかりほざきやがって。
はっきり断言できるのは、こいつにはもう帰るべき場所はないこと。
早く逮捕しろよ！！
何してんだよ！！
極悪人知事
昔のテレビ局のパワハラ、セクハラは兵庫県、宝塚歌劇団の10倍かそれ以上酷かった
ポンコツボンボン崩壊へのカウントダウン
法律違反は罪である知事が認めなくても国家が下す君主のような振る舞いは人として長として許されない日本は民主主義国家である
見るや否や速攻犯人捜しを命令！見付け次第問い詰め、パソコンなど証拠物件を没収の揉み消しはかり、恫喝ありの詰問責め…挙げ句、先回り会見して懲戒解雇！鬼、悪の所業！
斉藤が、真実を告発されて報復したのは、賢明な方ならお分かりですね👮🏼♂️
斉藤は告発者探しを命令した事を認めたんだからもうアウト。片山も指示されて告発者探しを実行したのだから、片山もアウト。後は人事課長の責任を問うべき。
片山が公益通報窓口担当なんて、泥棒に捜査権を与えてるようなもの。
実際に公益通報の趣旨を無視し、告発内容を調査もせずに犯人探しという一番やってはいけない事をやった。
人事当局は独立性が担保出来てないだろ。人事課が齋藤の手下か忖度チームなら、告発された側が勝手に揉み消す危険性は高い。そういうメンバーの調査・事情聴取結果は真実相当性がない。
それで告発者を処分とは独裁国家のような理不尽さ。調査ではなく裏切り者の炙り出しに過ぎない。
嘘八百並べて告発者を誹謗中傷するのは人間失格です
奥山教授の説明を聞いて
胸がすっきりしました
公益通報保護に当たらないとする主張の理由は、真実相当性がない誹謗中傷の内容だからというのが骨子。
とはいえ、真実相当性があったと断定できるのではないでしょうか？
なぜならば、記憶が今は戻っていて、告発文に書かれていることの中で、事実がいくつかあったことは認識しています。
その証拠に、斎藤知事の発言の中でも、「事実でないことが多かった」と述べています。
これは逆にいえば、一部に事実（例えば上郡町のワイン、20メートル歩かされて叱責、寄付金ロンダリングなど）があるということを、斎藤知事は図星を指摘されて知っていたといえるのではないでしょうか？
少なくとも斉藤知事の”真実相当性がない誹謗中傷の内容”と言っていることは既に破綻していると指摘したい。
奥山教授もっと言って欲しい。
増山県議はどの選挙か知らんが、違法な選挙活動していた動画がアップされてたな。
人の命が失われる結果を招いてしまったのに、まったく反省せず、権力の座に居座ろうとする図々しさに呆れ返る。
議会「不信任決議可決！」
知事「えっ、私は兵庫県知事です！！」
「知事からの指示なんですね？」という質問に対して、
「トータルとしてはそう」と答えたこの男のことを忘れることができない。
「トータルとしてはそう」ってどういう意味だろうか。
なぜ「はいそうです」と答えることができないのだろうか。
「トータル」ってこの場合どういうことなんだろうか？
この人の頭の回路はどうなっているのだろうか？
本当にこの「トータルしてはそう」っていう答弁について、この人に詳しく意図を聞いてみたい。
なぜ知事にここまでの追及ができて自民党、大臣等に同等の追及と報道ができないんだよ。
偏ってんじゃねーぞ
兵庫の恥、早くリコールで追い払ってくれ。
面の皮だけだ。しんじらんない。
国で指導できる機関はあるのでしょうか？
本当に潔白ならむしろ第三者に充分に時間をかけて調べて欲しいと思うはず。それなのにろくに調べもしないで知り合いの弁護士を盾に懲戒処分にするとはやはり後ろ暗いところがあったのだと思わざるを得ない。
兵庫県政を担える様な器じゃない。
齋藤元彦氏の狭い視野や、経験に基づく短絡的、恣意的な政(まつりごと)が続いてるだけ😢
贈答品を同行した県職員に用意された物品まで、ゴソッと知事用の公用車に積み込んで、持って帰って、家族だけで喰らって、返礼の書状と、物品を自分で支払ったお金で購入して返送してもいないだろう。
贈答品の評価を兵庫県の広報誌に、兵庫県知事として載せる事さえ、出来ていない。
県知事とは殿様だと思い込んでいるだけの、貧乏たらしい性格、いや、人格😂
治るわけがねぇだろう😵💫
斎藤に最初に文書を見せたのは誰か、問い詰めて欲しい
人望があり人格者の局長が命を落とし嫌われ者が生き死者にムチ打つような言葉を平然と発しで悪びれもしないこんな事許されるはずがないでしょう
😊
斉藤の発言が一番真実相当性がない。斉藤の局長への発言が未だに誹謗中傷であり（局長は誹謗中傷をしたという嘘が誹謗中傷）、名誉毀損。斉藤の公益通報保護法の解釈が、斉藤の感想であり、居酒屋の噂話レベルの認識。
公益通報の専門家とは元朝日新聞記者です マスゴミに誘導されないよう冷静に判断したいですね。
「トータルとしては」が全然意味わからなくて草
トータルとしては。。とか回答を少しでも避けようとするとかカッコ悪過ぎて俺には出来ないわ
原田は偽証やろ！これが偽証じゃないならどんな時に偽証になるんや！
この斎藤元彦と言うモンスターを育てた親だけでなく歪んだ日本の教育の表れでもありませんか❓東アジアの儒教的教養至上主義が幽霊の如く生きている。
黒幕、実行犯は理解した
後は
処分、保証、刑務所でしょ
知事よりも先に文書受け取ってるのに放置してたのにしれっと攻め手に回ってる「竹内県議」「末松県議」「山口県議」「黒川県議」「原県議」は無罪放免？その他、この文書を公益通報じゃないと判断した「兵庫県警」「産経新聞」「神戸新聞」「NHK」「朝日新聞」の判断も、奥山さんは全否定してるって事？そして、斎藤さんの動きと判断は全て不適切で法に違反してるという判断という事？よくわかんないんだけど。
経歴を見ると 工学部卒⇒朝日新聞勤務⇒文学部新聞学科教授 となっていますがこの方は専門家なんでしょうか？
斎藤知事も、奥山教授様も、同じ東京大学卒だそうですが、東京大学は、とても頭の良い方が行かれる大学で、並大抵ではない方々だと思いますが、やはり心がけや人間性も、欠かすことのできない、大切なものだということを、思い知らされました。
何かがおかしい。本当に公益保護法違反があったのか否かと。いや、なかったと私は見えますけど、この怪文書は公益保護法違反にあたるのかどうなのかという話しで、実際にNHKまでもが、この怪文書が出た時に非難する記事を出している。当時はマスメディアは斉藤知事に対してキバをむいていなかったのに、なぜか現在このような状況になっている。なんでなんでしょうか？
公益通報の条件はかなり厳しいのに本当に公益通報が成り立つのか？
なんか怪しいな。
しっかり話を聞けば 斉藤知事は悪い人ではありませんでした よってたかって大勢で一人の弱い者をいじめるのはみっともないです。 これが日本人の民度ですか。 恥ずかしいと思います
公益通報の専門家は全く信用できない！
この人、元朝日新聞編集委員です。
この人の言う主張が仮に正しければ日本はスパイ犯罪が野放しになります。
奥山教授って、専門家なんですか？