数々の疑惑が浮上している兵庫県の斎藤知事。6日、再び百条委員会に出頭しました。焦点は、公益通報への対応やおねだり疑惑。何を語ったのでしょうか。告発文書の真偽を調べる百条委員会に出頭した片山安孝元副知事。今回の問題の責任をとる形で7月に辞職しましたが、約3年にわたって斎藤知事を支え続けてきた側近中の側近です。初めて告発文書の対応を協議したのは3月21日。
（片山元副知事）「（知事から）『こういうものを入手した。これについて急ぎ調べてくれ』というふうな趣旨やったと思ってますが、そしてその内容・現物を見せてもらいました」「まず誰がやったのかということから始まった時に、西播磨県民局長の可能性が出てきました。西播磨県民局長について調査をしようと」
このとき、「文書を公益通報として扱うべきか」という議論にはならなかったそうです。そして協議から4日後、元県民局長への聞き取り調査を行った片山元副知事。その内容が初めて明かされました。
【聞き取り調査時の片山元副知事の発言】
「どう言っても調べるわ。名前が出てきたものは一斉に嫌疑をかけて調べなしゃーないからな」
「わしが全部チェックするわ。覚悟しといてもらわんとしゃーない」
（百条委 奥谷委員長）「私は一連の調査を見て、告発者を捜し出して、告発を握りつぶそうという意図が感じられるんですけど」
（片山元副知事）「告発者を捜そうというのは、ご指摘の通り。その後にどうするかはまったく念頭にありませんで、とにかく誰がどういう目的でやっているかということを、早く確認しようという思いがあったのは事実です」
一連の対応に不信感を抱いて公益通報者としての保護を求めた元県民局長。しかし県は、調査結果を待たずして停職3ヵ月の懲戒処分を決定。その後、元局長は死亡しました。午後からは先月30日にパワハラ疑惑でも出頭した斎藤知事が再び証人として出頭。告発者の処分をめぐる対応は正しかったのか…
斎藤知事はこれまで通り「文書は公益通報には当たらない」との姿勢を崩しませんでした。
（斎藤知事）
「私自身が文書を読んだときに具体的な供述や信用性の高い証拠が文書に書かれていないことが1点。もう1点が噂話を集めて作成したというふうに元県民局長が供述していたと報告を受けた。結果的に内部通報で保護される要件を満たさないと判断しました」
「私の認識としては告発と言うより誹謗中傷性の高い文書。そこを作成した人を内容の意図を含めて聴取するのは問題ないと思っている」
「（Q．文書を作成した人を捜すのは告発を握りつぶそうと感じるが？）そういう認識はない。告発と言うより誹謗中傷性の高い文書であったので、作成者をしっかりどなたかと探すのは必要なこと。いまも公益通報に該当するとは思っていない」
【告発文書を握りつぶそうという意図は？】問いに斎藤知事は…百条委に再び出頭 “告発者捜し”公益通報への対応めぐり尋問
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国会証人喚問でも温いぐらいの二人死亡の大事件だろ。百条委メンバーは全員連名で斎藤知事を地検に訴えればよい。
タブレットは投げつけるが、自分のスマホは投げつけない。さすがクレクレ斎藤。
( *^-^)ρ(*╯^╰)
いるんだよなぁー！社内で上司という立場を利用してイキるやつ！ どうせ嘘がめくれたら泣きじゃくるくせに。
そして伝説へ
海と空と大地と呪われし牛タン倶楽部
役所に勤めていたことがありますが、この手の会議では、必ず「想定問答」を事前に作成して配布し、その通りに発言するだけです。この案件は、辞職して終わらせられるような問題ではなく、単なるパワハラや物品の受け取りというレベルの話ではありません。亡くなった方もいるため、刑事事件として知事の責任を追及すべきです。
嘘八百の虚偽文章と言ってるから、
メディアにも送ってあるでしょうから、
内容全て百条委員会で調べ上げて、
兵庫県庁の職員様方全てにその条文見せて嘘八百かどうかアンケートなり取って下さい‼️
亡くなられた方々は望んで居られると思います。
てか、知らなかったから処分急いだ。って、知らなかったら許される問題では無い。
人の尊い命犠牲出しておいて‼️
百条委員会終わったら刑事事件で取り調べ望む‼️
誹謗中傷性って言葉はないけど。知事に理解を示す人はいるのでしょうか？
まだ事実かわからんなのに
偉そうに上から目線で警察の取り調べみたいに言う時があるけどそれはどうなのって思ってしまう。
告発文書が真実すぎて焦って握りつぶそうとした。どう言おうとアウトやな。
知事も元副知事も藤本弁護士も、同じ人種…元総務部長は付け加えて卑怯者。
産業労働局長もお仲間
兵庫県民の災難はつづく
嘘つくヤツって、やたらとパチパチまばたきするよな・・・
斎藤の主張は完全に間違っている。仮に公益通報で無くても処分は出来ない。告発文は事実関係の多くが正しかったといえる内容が含まれていて、意図的な虚偽はない。
内部通報には真実相当性が求められていない。つまり、「真実相当性が認められないから処分した」は通用しない。
内部通報、外部通報に関わらず、事業者自身の通報者の探索は違法である。
局長の文は公益通報だと思うが、仮に公益通報ではないとしても、法的に保護されるべき正当な内部告発に該当する。
公益通報とそうでない外部への情報伝達が混在していても処分は不当だ。(過去に判例が出ている)
専門家の法的な見識により、斎藤は完全に逃道のない八方塞がりになった。無駄な抵抗。
職員の命よりも自分のプライド優先するような人が県のトップですか
誹謗中傷と言えば被害者になれると思ってるのか？
日本という国はどうしてここまで落ちぶれてしまったのか。
物乞いが大威張りで県知事をしている。
情けない。
舛添都知事を超えたねえ。副知事もひどい
中央省庁のお偉いさんが、出てくると、お山の大将、気取りで、こうなる！のかな?回りは、いい迷惑だ！亡くなった方々が、気の毒、過ぎる!!!!
あまり分からないけど、片山さんほとんど喋ってますよね。知事が、知事がって最初に、逃げた人、悪が最初に逃げた
勇気を持って告発した局長を
しぬまで追い詰めた犯罪人達です。
恐ろしい形相をしています。
いままでの答弁で人としての優しさは全く感じられません。
誰かに刺されると思います！
他还配个人吗？
百条委員会があったから、こんな暴政、暴君。犯罪を暴くことが出来た。この委員会が無かったら、と思うと背筋が寒くなる。
この副知事吊し上げにあうことわかったから辞職して逃げたな辞職して退職金を確保したのか？！
虚偽なんだから、禁固刑にすれば良い。
斎藤知事は、独裁者で有り事実を言わない、認めない。
斎藤よ💢
殺人犯との認識が無い、亡くなった２人の親族からは、絶対に許さない。
この様な『殺人事件・物乞い事件・脅迫事件・パワハラ事件』社会的影響の有る事件に対して、どの様な判決が出るのかが、社会・政治・組織・民事・刑事として大変に注目されている。
誰ですか、こいつに「誹謗中傷」という言葉を教えたのは。
どんどん、嘘がばれていく、挙句の果てには記憶にないでごまかそうとする。これだけ証言者がいるんだからもう詰んでるということがわからんのだろうか？
「告発者を探し出したあとのことは念頭に置いてなかった」って…
嫌疑って言っちゃってる時点で停職させる気満々だろ
斎藤は、告発文の内容を誹謗中傷と言ってるが、間違った発言なので百条委員会や記者は否定すべき。正しいと言うのなら、斎藤はどこが誹謗中傷なのか答えるべき。周りの追求が甘い。もっと理詰めで追い込むべき。
誹謗中傷とは、根拠のない悪口や嘘を言ったり、デマや嫌がらせをしたりする行為。告発文は殆ど「真実相当性の高い事実」を言っており誹謗中傷ではない。
公益通報者保護法（または公益通報でなくても告発者探しをしてはいけない）に違反する告発者探しをした加害者の癖に、嘘八百を並べて被害者ズラする卑怯な言い方に皆が怒っている。頭を冷やしなさい。
斎藤独特の詭弁がある。「当時としては的確な判断だった」というもの。「当時は判断材料がないから、判断は間違いではない。仕方がない」という言い方。
20メートル歩かされた問題や「４月４日前には公益通報と知らされず処分は適切」に使われた。（後者は増山が使ったが、斎藤案の可能性もあり）
しかし、判断材料がないのではなく、実際は自分の無知や勘違いによるもの。
未熟な自分の状態を棚に挙げてるだけ。自分の責任だから、後から見て間違いなら間違いであり、時間を限定しての「正しい」など、ない。
これは、明らかに詭弁法の一種で、過去の過ちを環境のせいにしている。過去環境時間差詭弁法とでも言いたい。
「だって知らなかったんだもん」と言う子供の言い訳に過ぎない。
知事を支えきれなかったより、県民局長を死に追いやった事に多くの責任を感じろよ
維新の知事と牛タン倶楽部は、自分の為だけで県政を進める仕事はしていない。
真っ当な政治や行政を正すには、緩〜い百条委員会ではなく、公益通報者保護法や個人情報保護法など裁判で白黒判断するしかない。
こんな党や人には、徹底的にする事が必要です。
この人に普通のやり取りは時間の無駄です。辞職は時間の問題で、シニタイの人心が離れた人に県政を前に進める事は不可能です。もういうこと聞く職員、県庁にいないでしょう
知れば知るほど、斎藤知事、片山氏の非情な追い詰め方に大組織の汚い闇が、現実にある事を心底、富士山噴火の怒りを感じました。
こんなのが、トップリーダーなんて、、、
自分は自分❢
自分自分のこの世の中には、教育の改革も必要と思われた。
思いやり❤善悪の区別❤、弱者❤、正義感❤ある者に大いに賛同し、清廉潔白な類友を表面化する人間社会になって欲しい❢
維新の対応遅いんだよ。これをきっかけに他県でも同様の告発をされることを恐れてるんだろうけど対応が遅すぎ。もう維新終わりですね
悪徳商人に越後屋 大昔の話だと 思ってましたが令和にも まだいるのか。
これから公職に付く人は事前にサイコパスや自己愛性パーソナリティの検査を必須受診させた方が良いと思う
公益通報か誹謗中傷かの判断を被疑者が行うのが言語道断で犯罪者の証拠隠滅と同じでは?
仮病で休んでる井ノ本、小橋お前達に良心がまだ残っているのなら出てこい
公益通報なのか？違うのか？をそもそも告発されてる側が調べちゃ駄目なんだよ！もっと勉強しなさいな😮
岸田自民党は国民の目くらませで斎藤をニュースに入れ緊急事態条項の改正を影で、してる！本当に悪い奴ら岸田自民党🤬😱泥棒が憲法を触んな🤬😱
証人尋問されるのは岸田自民党だ！岸田自民党は全員逮捕しろ🤬😱
これで追及出来るならいじめやパワハラは世の中からなくなる。必要なのは疑惑ではなく証拠。そして証拠を揃えるのは外野の仕事ではありません。
日本って、犯罪者が政治家として県のトップにいられるヤバい国なんですね。すごい国だよ。日本国民って、ほんとに歪んでると思う。こんなんだから、世界から日本人は差別されるんだよね
誹謗中傷は人格攻撃の内容があるかどうか。文書は非難か批判だった。そもそもその事実を誤認して、日本語も間違えている。サイトウ知事らの公式パワハラだ！