【東出昌大vs自然破壊】人間中心主義の限界…異色対談で“命の循環”を考える【関野吉晴&伊沢正名&ReHacQ】

【東出昌大vs自然破壊】人間中心主義の限界…異色対談で“命の循環”を考える【関野吉晴&伊沢正名&ReHacQ】



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今回のテーマは「これからの未来を生きる人間は、自然との共生ができるのか?」。
人類の多くは、文明の進歩とともに、都会に住み、自然から遠ざかってきました。
自然を長く見つめ、共に生きてきたスペシャリストと、自然との付き合い方について考えていこう!という企画です。

出演者:
関野吉晴(探検家・医師・文化人類学者)
伊沢正名(糞土師)
東出昌大(俳優・猟師)

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View Comments (40)
  1. 次回があるのとても嬉しいです☺️‼️
    私は以前から自分にできることで少しでも自然循環に何か貢献できないかと
    自宅の生ゴミをコンポストしています。
    不織布でできた大きい鉢に土を入れ、穴を掘り、水気を切った生ゴミをそこに入れて土を被せます。
    土を被せると一瞬でニオイも消えます。中にはミミズさんが発生して分解を助けてくれます。
    何年かはそれで上手くいったんですが、最近ネズミさんがやってきて埋めた生ゴミを掘り返して荒らしてしまいます。
    ネズミさんを駆除するのは一番手っ取り早いけど、何か腑に落ちない。
    色々悩み考えましたが、やっぱりネズミさんを殺すことは循環を壊すことと同じだなと思い
    荒らされない工夫する事を頑張ることにしました。
    今回の対談を拝聴して、この考えでまたコンポスト作業を続けていこうと決心しました❤
    対談が聞けて本当に良かったです☺️まだまだお聞きしていたいです。
    東出さんが司会を務められたことで内容濃いものになり、また対談自体にも引き込まれるものがありました。素晴らしかったです👍

  2. 東出さん森の中で野糞して、おしり拭くのに何使ってるの?トイレットペーパーは捨てられないから葉っぱ?

  3. この話題を何年も考えていますがそれこそ量子コンピュータとAIにあらゆるデータをブチ込んでバランスがとれるような地球共生を考えられたら今よりはマシになるんじゃないかと考えてます、種として人間が多過ぎるのは間違いないと思います

  4. 貴重なお話ありがとうございます。

    食べた分の命を返す 確かにその通りです。

    ですがそれをするには人類は増えすぎました。現代で野糞しだしたら中世ヨーロッパのように糞尿まみれの街になり疫病が蔓延し人類の数は淘汰されるかと思います。

    公衆衛生の発展はこうした歴史を人類が乗り越えてきた結果かと思います。

    なので今の現状を受け止めつつ、現代の人類らしく、糞尿を下水処理技術で痩せた土に還す取り組みなどがあればいいのかなと思いました。

  5. 火葬より土葬が良いという解釈でよろしいでしょうか。イスラム教徒が日本で土葬していることが話題になっていましたが。

  6. 常識は思考停止、確かにって思いました🎉生ゴミを堆肥化出来るやつみたいに排泄物も出来るようになればいいですね!

  7. 地球上の誰かがふと思った

    『人間の数が半分になったらいくつの森が焼かれずにすむだろうか……』

  8. 面白い。まさに多様性ですね。このような考え方の人たちとAIを使いこなす人々が協力する未来を想像するとすごいシナジーが生まれそうでワクワクします。

  9. サムネ、東出、冒頭で興味を持ったのだが、あまりにも中身が無い回でびっくりした。挙げる内容の具体も根拠も全く無く、SNSに湧いているただの批判者達の様相。残念。

  10. 人間の都合で自然を変えることの何が悪いのか
    人間も地球から生まれた生物の一つであって、それが結果的に地球環境を変動させる要因になっても長い地球の歴史の一瞬でしかない
    それとも今まで46億年繰り返されてきた地球の氷河期とか温暖期とかの気候変動は利己的な生物に操作された結果で、それが悪だというのか
    所謂環境破壊は人間環境の破壊でしかない
    温暖化なんて地球にとってはどうってことないが、人間の今まで食べてきた動物植物が絶滅し食料が持続させられなくなるので結果的に人間が困る
    だから人間が住みやすい地球を目指すためにエコやってるし、これからもやるべきだ
    エコって人間のエゴなんだよ!!

    資源の無駄云々も、数万年スパンで考えれば朽ちてまた違うものに変わる。質量保存の法則
    地球のものを宇宙に放出しなければ、必ず地球の中で物質と生命は循環する。だから宇宙開発さえしなければ地球にとっての悪なんてない

    野糞や土葬は確かに効率がいいと思う。間に別資源を使わず、人間の食料生産に回せる
    人間全員が野糞し始めたらそれこそ住環境が破壊されて本末転倒だけど

  11. なるべく通貨を介さない社会に戻れば、自然とあるべき姿になってくと思います。

    youtubeで「し尿のゆくえ」で検索すると見れる、昔の映像も参考になるかと思います。

  12. 大変興味深く 学び多く 何よりめちゃくちゃ楽しいお話しばかりでした。ありがとうございました!コンポストトイレで生活する友人を素敵だな..と思って憧れていましたが.. 野糞!最高ですね◯ 今すぐ日常的にする勇気はないですが 我が家の雑庭でひっそり..と始めてみたいと思いました☺︎

  13. 土葬賛成します。
    80年代は土葬か火葬選択出来ました。
    うちのじいちゃんは燃やされたくないと遺言を残して地元の地の栄養になりました。
    木の棺に入って土をかけられていく様を皆で送りました。
    それこそ人間の自然な死にかたに思えます。東京や大阪みたいに人口密集地域でないなら火葬か土葬選択出来るようにして欲しい。
    田舎は人がいませんから土地なんて腐るほど余ってるし。
    土葬問題が出ると外国人の日本乗っ取りみたいに勘違いしてヒステリーに反対する思考停止な人がいますが。燃やされるか土に還るかくらい選択させて欲しい。
    役目を終えた我が肉体を地球の栄養にしたいと思うことの何が悪いのか?

  14. 野糞、いいですね。
    戦後、庭で菜園やっていた人たちは、人糞を肥料にしてました。回虫がいた人多かったようですが。
    気になるのは、洗濯洗剤、柔軟剤を始め、洗浄剤の香料、抗菌剤、化学物質で、大気、河川海、土壌を汚染していること。人間も、他者が使用する特に柔軟剤などの香害(香料以外の化学物質)で苦しんでいる人多数。最近また汚泥肥料の話が注目されていますが、こういった化学物質による汚染をなくしてからにしてほしいです。
    自宅にいても、隣近所の洗濯乾燥時の香害空気が入ってくるし、ほとんど全ての場所の空気とモノが汚染されています。食品も汚染され、貝類が特に香害まみれと言われます。

  15. とても興味深いお話しでした。でも、これだけ人間が増えてしまった日本。
    皆が皆、野糞始めたら、それこそ土の方が間に合わず、街中糞だらけになるでしょう。
    仰るように自然を守り、後世に残していくなら、先ずは増えすぎた人口を半分以下に減らさなきゃいけないんじゃね。でなきゃ、17.8世紀のフランスみたくなるわ。

  16. まだお話の半分なので感想を述べるには早いのかなと思っています、後半楽しみです。

    私自身はごくごく一般的であろう「現状がやりすぎなのでブレーキをかけるべきという意見にだけは賛同するが、我々は人間なのだから人間中心主義の仕組みを組んで生きていくのは当然のことだし現実的に考えて一度上がった生活水準を下げることに耐えられる人間はほとんどいないだろう」というスタンスです。

    しかしこういった自然優位の思想がメディアで発信される時はそれこそシーシェパード某であったりといった極論だったり方法を間違えた集団ばかりがクローズアップされるので、

    本当の意味で経験と論拠に基づいて発信されている『まともな』自然主義の方々のご意見や対談を冷静に拝聴できる機会というのは本当に本当に少なく、それこそ常識の破壊と表現する方にも同意しかないです。本当に貴重なことだと思います。

    月並みですが自身と違う意見と理論を聞いて照らし合わせることで再度自分の答えを出すという活動はやはり何より勉強になりますね…。

  17. 「ゴミの分別はちゃんとしてるし、でも自然のためじゃないよな、これは人間のためかな?」を聞いて、思いついたのは、
    転職活動で、自然にいい職業を探し続けた結果、廃棄物処理業にたどり着いたが、廃棄物処理って一見にして環境にいいことをしているが、実は人間が出したゴミを処分することによって、人間の経済活動をスムーズにさせるように、実は環境破壊の手助けをしているじゃないかと思うことがあった。そういうふうに感じてからは、廃棄物処理業に従事しているからイコール自然にいいことをしているという高揚感から、環境にいいことをしているという仕事でお金をを稼いでいることは実は環境破壊の共犯だという罪悪感に切り替えた。

  18. 知り合いがコンポストトイレを作って販売などもしています。箱の中に微生物たっぷりの土が入っていてそこに便座が取り付けてあるので、野グソより抵抗がないですし、現実的です。撹拌できるようになってます。
    ポイントは尿はそこに混ぜないことらしい。
    全然臭くなかった!!水洗トイレだとしばらく臭いが残るのに。。災害時にも心強い。もっともっと普及してほしいです。

  19. 私も山奥で育った身ですが「自分で食べるものは自分で育てる」「自分が飲む飲み物は自分で調達する」「自分の排泄物は自分で処理する」

    こんな体験や知識を学ぶ期間が必要でしょうね。これは自分の命や死、本当の自然を理解する体験になるので、基礎教育に取り入れて欲しい

    生物は土から離れすぎちゃいけないと思います

  20. 人間が地球の中心のようにふるまい続けてきて、
    勝手に害獣、雑草と名前をつけて駆除し続けることの違和感を解決しようと、
    AIと議論してた矢先のこちらの動画、感銘を受けました。

    有限の資源を食い潰したり、地球の外側にまで侵入するような所業は、いつか大バチがあたってしまうのでは…と思ってしまいます。

  21. アメリカの教授が12歳の女の子と結婚して子供がいるって
    するっーと話ししてたけどヤバくない?今の常識を疑えって、ペドフェリアも自然でしょ!?って事?

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