出演：マッピー(担：永瀬廉)・らんでぶー(担：長尾謙杜)・天才フェリス(担：深田竜生)・やぶこ(担：薮宏太)・わかめちゃん(担：那須雄登・薮宏太)・桔梗屋(担：神山智洋)
00:00 配信開始
05:26 先日のW結婚発表についてどう思った？
18:19 「アイドルの結婚」について
28:13 やぶこ合流
34:04 結婚が及ぼす”良い”影響
42:54 【アンケート結果】皆さんに質問です。アイドルの結婚は？
58:52 【アンケート結果】何歳からなら結婚OK？
1:02:10 結婚が及ぼす”悪い”影響
1:17:46 【アンケート結果】自担が結婚したら
1:47:16 「肯定」と、思わざるを得ない？
2:03:04 アイドルを辞めるなら結婚してもいい
2:36:47 【アンケート結果】アイドルの結婚について
☆マロン白書公式ホームページ☆
https://www.maronhakusho.com/
結婚するたび似たような討論になりがちなので、今後新しい切り口があると良いですね。
配信お疲れ様でした。
ビグショ期からの神山・重岡担です。
周年を巻かれたことによりモチベが下がり、神ちゃんの結婚から距離を置き、この度やっと担降りしました。（グッズ捨て中）
結婚自体よりも、周年巻かれたことや、彼の書いた歌詞にお相手を想像してしまうこと、実は周年の頃には入籍していたかもしれないという疑いを持ってしまうことが耐えられませんでした。
何度も彼らの言葉に助けられたからこそ、傷もつき、幸せな人からの頑張れは何だこいつとしか思えませんね。
なんなんだ、ほんとにあいつら。
桔梗屋さんは感情的に主観トーク展開するしわかめちゃんは話長くてふにゃふにゃだし、やぶこさんの特殊性癖を論破できる人いないし…バランスの悪い回でしたね
フェリスさん、ランデブーさんに全面同意の配信でした。
桔梗屋さんにビックリしました
アイドルは恋愛結婚をするべきではない、これは野球部は坊主でなければいけない、的な"あるべき論"でしか無いと思ってる。
見てる側のお気持ちの問題でしかなく、歌ダンス等のクオリティは下がらないからアスリートの体重制限や医療従事者のネイル制限みたいな物とは全く別だよ。
実際、黙って子供まで生まれてた重岡大毅は公表するまでアイドル活動に影響無かったんだから。別に公表する必要すらないと思う。
特定の若い年齢で結婚した方の名前を挙げながら、彼らはアイドルというより別枠だからよしとする例外を複数作るのは狡いなと思いました
彼らだって当時は散々叩かれてましたよ
ファンの数や売上の増減は分かりませんが
もうかなり年数が経ってそれぞれ少なくとも見える部分では家庭円満を続けながらお仕事の部分でも活躍されてるから結果論としていいとされているだけです
アイドルグループの若いメンバーで複数既婚者がいるのは異例だとは思いますが、ここから這い上がる可能性だって別に0ではないです
この人既婚者なんだと思う暇さえ与えないようなステージを作るんだという気概を見せてほしいですね
WEST.担ではありませんがそう思いました
よこしまさんやツギハギがいないと、ここまで話がまとまらないのか……と、正直演者の力不足を感じる配信でした。
これまで何度も繰り返してきたような話が多く、せっかくなら新しい争点や切り口で議論してほしかったです。
結局それぞれの感覚の話なので、そこを延々と言い合っても議論としては深まらない。ただ主観をぶつけ合っているだけに見えました。
マッピーさんは、そういう時に論点を整理したり、話を一段深いところに持っていったりする役割だと思っていたので、今回はもう少ししっかり回してほしかったです。正直がっかりでした。
結婚したらアイドルとして上に行く気がないんだなぁとは思うのにあんなにあっさり何度も熱愛流出してもアイドルとして上に行く気がないんだなぁとはならないのが不思議でしかたないけど、きっとそれなりの理屈があるんだよね。多分よくわからない理由なきがするので聞かなくてもいいけど笑
やぶこさんが入るとなぜか論点ズレるし賛成派の他2名は長い時間使って同じ話を繰り返してただ自担と自軍を擁護してるだけだし今回のテーマは興味深いのにメンバー的にとても聞きづらい配信でした。
アイドルが職業（プロ）なら制限や条件は必要だけど、現状は【偶像】【人種】とさまざま。
本人達が「僕らアイドルです」該当担が「彼らはアイドルです」でアイドルなのかな？
自分が担当に求めるものは
【管理（表情管理、自己管理）が出来る】
【その世界感に没入させてくれる】
なので、結婚で降りるかはわからないです。
既婚者のうちわ・アクスタ・写真集は買わないかな😅
アイドル産業のガラパゴス化が解消される一方で、むしろ一部のアイドルオタクのガラパゴス化が進行しているように見える。
かつて日本の男性アイドル市場は、
CD
テレビ
FC
多名義・多ステ
事務所内バーター
他事務所との隔離
リアコ
という閉じたエコシステムで巨大化した。
そのなかで、いわゆるジャニーズ問題も発生した。
この環境では、
「他事務所は敵」
「CDを積むのが愛」
「何公演も入るのが愛」
「恋愛・結婚はアイドル失格」
というファン行動にも一定の経済合理性があった。
しかし今、産業側は、
ストリーミング
SNS／TikTok／YouTube
総合チャート
顔認証
海外公演
K-POPとの交流
他事務所間ケミ
へ急速に開いている。
つまり、
アイドル本人と事務所の方が、ファンより先にネットワーク化している。
それなのに一部ファンだけが、
「他事務所と絡むな」
「相手に利用されている」
「結婚するならアイドルを辞めろ」
「海外公演するな」
と旧エコシステムのルールを守ろうとする。
すると皮肉にも、
「事務所を守ろう」とするファンが、事務所自身の現在の成長戦略と衝突する
ということが起きる。
しかも海外へ出れば出るほど、
なぜ30代の男性が結婚してはいけないのか。
なぜ他グループと仲良くしてはいけないのか。
なぜ同じCDを大量に買うことが忠誠なのか。
なぜ同じツアーへ何度も入ることが愛なのか。
とこれまでの規範が、「アイドルの普遍的ルール」ではなく、日本の特定の時代・市場環境で成立したローカルルールだったことが露呈する。
これは年齢の問題でも古参／新規の問題でもない。
どの環境のルールを「アイドルとはこういうもの」と主観的に普遍化しているかの問題だと思う。
アイドルがガラパゴスから出ていくほど、そのガラパゴス環境が長年かけて育てたファンダムのガラパゴス性が、逆に可視化される。
産業の脱ガラパゴス化と、ファンダムのガラパゴス化が、同時に進んでいる。
いま日本のボーイズアイドル市場で起きているねじれは、ここにあるんでしょう。
全部墓場まで持っていてくれだな
ずっと黙ってられないんでしょうがプラスにならないんだよなどうしても
結婚OK派の意見として言いたいことは1つしかない。
結婚したアイドルを叩くな。個人の自由権利だよ。
独身のアイドルしか応援できない、もし結婚したら担降りする、大いに結構だしその考えは尊重するよ。けどそこに当てはまらないからって叩くのは人権侵害だよ。
売上が下がる？なんでただの消費者でしかないオタクがそんな事を心配しなきゃいけないのか。正直知ったことじゃないし、そんなの事務所やメンバーがなんとかしろよって思う。
結果ステージや演出がしょぼくなって降りたくなったら、こっちは勝手に降りますから。
やけに桔梗屋さんが「人間○○」とか言われると、なんか見てるものが違う感があって。アイドルの世界のファンタジー感がない。けどWESTはアイドル感少なめのグループだからなぁ､､､。まぁ今回の問題は重岡くんの「誕生してました」が問題と私は思ってるので。それは絶対駄目だと思ってる。
まあ絶対に結婚しない方がいいのでディベートは無理がある
前回も思ったが、桔梗氏は職業のアイドル以外を持ち出すし、一般論での認知人気度なら神山は無いと思う。
私は最近まで知らなかった。(知ったのはここで桐山が結婚した話で「神ちゃんを見習え〜」と言っていたから)
木村拓哉は当時、既に世間に知れ渡っていたからファンも多いしリア恋は沈んだだろう
00:00 配信開始
05:26 先日のW結婚発表についてどう思った？
18:19 「アイドルの結婚」について
28:13 やぶこ合流
34:04 結婚が及ぼす”良い”影響
42:54 【アンケート結果】皆さんに質問です。アイドルの結婚は？
58:52 【アンケート結果】何歳からなら結婚OK？
1:02:10 結婚が及ぼす”悪い”影響
1:17:46 【アンケート結果】自担が結婚したら
1:47:16 「肯定」と、思わざるを得ない？
2:03:04 アイドルを辞めるなら結婚してもいい
2:36:47 【アンケート結果】アイドルの結婚について
新しい会社は働き手の「人としての」尊厳を守る方向に舵を切ったんだと思います。少なくとも、今までの結婚を許さない風潮を取っ払ったんだろうな、と。
アイドルも各々の将来のことを考えるし、それぞれの人生設計があると思うよ。ファンの人たちが将来設計するのと同じように。
３０年後、「結婚しないで！」というファンの声を守ってアイドル全うして50歳過ぎて、お役御免になってから子ども欲しいと思っても、誰も責任取ってくれないんだよ。親にも孫の顔見せてあげられへんの辛いやん…
この議論はどちらかといえば結婚しないほうがいいに決まってて、自担自グルが結婚したひとがあえて肯定してるだけだから。マロンさんなんで反対派に入ったの？「結婚しないほうがいいですよね？イエスノーでお答えください。はいそうですよねわかりました」の極論で詰めたら、本日の議論が終わっちゃう。わかめちゃんを潰しちゃうよ。おしゃべり上手じゃないのに採用したのはマロンさんなんだから。
照史くんの結婚発表の時はかなりショックを受けたけど、ここにきて4人既婚者って一周まわっておもしれーじゃんって思ってしまった😅←ショックでおかしくなった？
いつかのMCで全員子供連れて出てきてさとか話してた記憶があるんだけど、マジでそうなりそうなw
そうなったらWESTというジャンル、唯一無二が実現するね！！
綺麗事に聞こえる。ご立派な人権論者みたいになってるけどただの全肯定オタってことでは。全部言い訳
わかめちゃんこんな不利な立場で出てきて、よくがんばったよね。わかめちゃんみたいな演者さんも必要だと思う。コロッケさんとわかめちゃんでトークしてほしいくらい。がんばってね。
キムタク結婚した時バッシング凄かったよ。
今みたいにYouTube、SNSは無かったしけど、2ちゃんねるとかにはボロクソ書かれてたよ。
お相手に対してもかなり酷いこと書かれてましたよ。
それもあってか、家族のことは一切公で話すことは有りませんでしたね。
アイドル自身が、これは矛盾だな、俺ってずるいよなって思わない時点でアイドルである資格はない届かないです思う。どっちかの決断をして苦しむからこそ輝くのでは。甘えんなよ。
よこつぎ並に喋れる人みつけてからじゃないとディベートは難しいかもですね
桔梗氏、チャット欄を根に持っているのか今回も反応しすぎだし、アイドル＝偶像は、そういう意味では無いのでは？
＝人間の営みは間違いでは無い、という意味にとらえたとは…
一人の人間の前に、異性売りで稼ぐアイドルという属性
職業アイドルなので結婚系は御法度
熱愛出ただけでそれこそ歌の歌詞やらインタビュー記事すべてのことにその人の影を見てしまうから結婚となるとそれが永久に続くとなるとキツいかも
ファンタジーの世界に急に現実入ってくると冷めてしまう
配信を聞きながらチャット欄を眺めていてアイドルとはを考えさせられました。
「アイドルとは何なのか。アイドルの定義」を是非テーマに話してほしいです。
最終定義付けできなくてもオタクの考え方でいくつかの派閥に分けられそうなので、多様な意見をぶつけ合ったら面白そうだなと思います。
やっぱり結婚してない人の方がギラギラ感があるからね〜。私はアイドルに安心感を求めてない。
なんでこんなにマロン白書薮担いっぱいいるの😂😂😂またわかめちゃんも含めて薮サミットやってください！もちろんツギハギさんも居てもらって😂
結婚の発表と同時に、脱アイドル宣言をすれば良いのに。「自分はアイドルではなくなりますが、精進しますから変わらず応援してください」と何故、言えないのか。ずうずうしい。美しくありません。
結婚しようが、隠し子がいようがお金積んでくれるオタクはいるって思ってるからやるんでしょうね😩
どんな結婚より、今回のすでに子どもが産まれてましたは酷いと思う。
自担だったら一秒で降りる。
人として男として家族を守ったとか言う人いるけど、なら他は全て捨てる覚悟くらいないの？
これからも全肯定してくれるファンに頼って家族養うんですねー
キムタク、いのっち、山口達也はヲタクからは結婚嫌だと拒否されたけどキムタクはドラマスター、いのっちはあさイチ、山口達也はダッシュZIP等で人気タレント化に成功したイメージ。WESTが個人で世間一般に浸透するような人気タレントになれるかという問題がある
他界隈だけど、推しの子どもなら絶対かわいい、子育てしてる姿見たい、パートナー溺愛してる推し見たい、子ども生まれたらご祝儀包みたい、なんてのが、結構いて、時代だなあと。
推しに依存してない。甥っ子に依存する叔母はいないから、岡シゲ子さんみたいなひとも依存してない。
これ、BLの普及とも関係ある。自分を受けの立場にして疑似恋愛で萌えるんじゃなくて、関係萌えしてる。
ストリーミングってそういうファン増やすでしょう。
既婚者の写真買ってメロつくことはできないし、既婚者にファンサもらう自分を想像すると自分がキモいなと笑
「アイドル」と既婚者ってそもそも相性が悪いし両立できないと思う
これまで成立してきた既婚者アイドルは、スター性がありそこに至るまで芸を磨いて地位を築いている
「アイドル」とはなんなのか、実はアイドル側がわかってないままその仕事にしがみついてるのでは？
アイドルと言えど人権は有る派と
アイドルに人権など無い派が
相容れる事は未来永劫ない
重岡くん、子供の幼稚園面接で職業欄に何て書くんでしょうね。タレント？アーティスト？まさかのアイドル？😂
結局結婚して子供作っても仕事はあるし支持してくれるファンもいるし稼げるってなったらみんな結婚するよな…ケーポは結婚したらファン激怒でキャリアに大ダメージになるってわかってるからなかなか結婚しないし、昔はジャニーズも結婚したら干されるの確定だったからできなかったよね(ジジイの権力強すぎたのもあるけど)
ガチで結婚したら仕事なくなるまでじゃないと抑止力にならなそう
芸人は笑いで勝負する
アーティストは歌で勝負する
役者は芝居で勝負する
スポーツ選手はスポーツで勝負する
専門分野で活躍する人はその「芸」で勝負する、だから結婚しても誰もなにも思わない
ではアイドルは？偶像で勝負する
アイドルの表の姿と裏の姿が違うのをファンも知っている
だからこそ、偶像に生活感や一般人っぽさが加わるとスター性がなくなりアイドルとして成立しなくなる
ある程度の年齢を重ねたアイドルが結婚するといつの間にかアイドルじゃなくて俳優やタレントやプロデューサーに変化し専門職で勝負するようになる＝アイドルではなくなっている
「アイドル」はどこまでいっても夢を与える偶像なんですよ
だから結婚すると世界観が破綻するんです
ジャニーさんの考え方が正しいアイドルの在り方かなぁと思う
結婚賛成派は彼女も全部オープン派でいいってことになりますね。結婚の前には恋愛期間があるんだから。
彼女は隠してほしいと思うのなら、それはもう反対派の言う「疑似恋愛」の範疇なんですよ。
あと、ディベートできない語彙力の人はこういう配信向いてないと思います。
選択肢が変だったアンケートをやり直さないところが、いちばんモヤモヤしました。
わかめちゃんの成長が楽しみ(笑)
討論回のMCはどちらにも属さない中立な立場であってほしいしバランスよく意見を聴いてほしい。マッピーさんは討論する側がいいかな？MCでは良さが活かされずもったいない。桔梗屋さんはチャット欄を気にしない方がいい！戦い方としては合ってたし、やぶこさんくらいトンデモ理論のアクロバティック擁護ぐらいが少数派はちょうどいい。討論は語彙力か勢いか、演者さんの腕の見せどころで毎回ひそかに楽しみにしています。今回は反対派の言語化がうまくて納得でした。
結婚反対派だけど、キムタクや翔くんはスターだからは納得できなかった。翔くんはやり切ってグループ活動休止してからだからいいと思うけど、キムタクなんて結婚したときはアイドルど真ん中の時期ですよね。私的に今めめが結婚するのと同じイメージ。マロンさんが好きになった頃には既婚者だったからOKってことかな？
天フェリさんと、らんでぶーさんの反対派コンビか強すぎましたね。冷静さって大切。
新しい ジャンルの
『アイドルと不倫中』を楽しめばいいんじゃないか？
昔好きでFC入ってた時期もありましたが、今回の件でさらに幻滅しました。
アイドルという職業を選んでそれで生活をしているのに、今まで応援してきた人たちを蔑ろにして、選んだ人はファンに匂わせというマウントを取り、それを止めようともしないで結婚した、自分優先な人達って私だなと思ってます。
あと、キムタクや嵐やV6の名前出すけどレベル違う。